بازگشت به بالای صفحه
FACEBOOK TWITTER RSS FEED JOIN US NEWSLETTER
print version increase font decrease font
تاریخ انتشار : دوشنبه 11 آذر 1392      11:8
وزیر نفت لیبی

قذافی هنگام مرگ یک میلیارد دلار در حساب شخصی اش پول داشت

الان در لیبی آزادیم، هرچند تلفات جانی زیادی داشتیم. مردم کار می‌کنند و دوباره زیرساخت‌ها را می‌سازند. شغل به وجود می‌آورند. با آزادی خیلی اتفاق‌ها می‌تواند بیفتد

 

رضا زندی

در حکومت قذافی 18 سال از عمرش زندانی بوده است: «من محکوم به حبس ابد بودم.» او حالا وزیر نفت لیبی است. عبدالباری العروسی، در جریان انقلاب مردم لیبی، یکی از برادرانش را از دست داده است: «پسرم زندانی شد و یکی دیگر از برادران مان، چشمش را از دست داد. در جریان انقلاب، با نیروهای قذافی می جنگیدم.» وقتی العروسی از انقلاب مردم می گوید چهره اش منقلب می شود. او اولین وزیر نفت انقلابی لیبی است که در دولت روحانی به تهران آمده است. ایران و لیبی بعد از یک دوره گذار، تلاش می کنند دوباره به هم نزدیک شوند. در کافی شاپ هتل آزادی، زمانی که پانزدهمین اجلاس وزارتی مجمع کشورهای صادرکننده گاز به اتمام رسیده است روبه روی هم می نشینیم. از صنعت نفت لیبی پس از قذافی تا رابطه نفت و اقتصاد با انقلاب سوال می کنم. وقتی هم می خواهم درباره محل چند محموله نفت برای انقلابیون از سوی شرکت ملی نفتکش ایران در دوره قذافی اظهارنظر کند، ترجیح می دهد بگوید: «در این باره ایده ای ندارم.» او از شرکت های خصوصی نفتی ایران دعوت می کند تا در لیبی سرمایه گذاری کنند: «وقتی قذافی سقوط کرد یک میلیارد دلار در حساب شخصی اش پول داشت.» عبدالباری العروسی می گوید او در مصاحبه اختصاصی با «آسمان» درباره تصمیمات اجلاس این هفته اوپک هم اظهارنظر می کند. بعد از گفت وگو از وزیر نفت لیبی می خواهم بایستاد تا عکس بگیرم، او هم گشاده روست.

======

 

* آقای وزیر، همین ابتدا می خواهم یک سوال صریح درباره رابطه نفت و سرنگونی حکومت سرهنگ قذافی بپرسم. سرهنگ چند سال قبل از نابودی اش، تلاش کرد رابطه اش را با غرب بهبود بخشد. لیبی با پذیرش مسوولیت بمب گذاری در حادثه لاکربی تحریم هایش را نرم کرد، درها باز شدند و کمپانی های نفتی آمریکایی و غربی برای سرمایه گذاری در صنعت نفت کشورتان، دوباره به لیبی برگشتند. سوالم این است که به نظر شما چرا منافع عظیم شرکت های بزرگ نفتی غرب در لیبی و پایگاه شان در کشور شما، نتوانست برای قذافی، اندک ثمری داشته باشد؟

چون قذافی به خیلی ها صدمه زد. حتی به آمریکایی ها صدمه زد. اتفاقاً بیشتر از همه به آمریکایی ها صدمه زد. اول از همه هم به مردم خودش آسیب رساند و همه اینها به دلیل مدیریت اشتباه کشورش بود. مردمش را کشت و تبعید کرد. اقتصاد کشور را نابود کرد. برای همین بود که در زمان انقلاب، همه از خواست مردم حمایت کردند. حتی کشورهایی که با قذافی، مراوده مالی داشتند و پشت او بودند، بعد از انقلاب، از خواست مردم حمایت کردند. قذافی دیکتاتوری بود که با مردمش بد بود. فلسفه و دلیل اصلی سرنگونی قذافی این بود که او هیچ حامی و دوستی نداشت. حتی روس ها و چینی ها هم از قذافی حمایت نکردند.

* اما به نظر می رسید روسیه و چین پشت سر قذافی بودند؟

آنها اوایل کار صحبت هایی درباره حمایت از قذافی می کردند ولی در نهایت حمایتی نکردند. آنها هم دیدند قذافی انسان بدی است.

* پیش از این درباره موجودی حساب شخصی قذافی آمار و ارقامی در رسانه ها مطرح شده بود. شما رقم موثقی دارید؟

وقتی دولت قذافی سرنگون شد ما فهمیدیم که او فقط در حساب شخصی اش یک میلیارد دلار پول ذخیره کرده است.

* حالا شما فکر می کنید انقلاب لیبی توانسته است اوضاع اقتصادی کشور را بهبود بخشد؟ وضعیت اقتصادی مردم بهتر شده است؟

مسلماً وضعیت اقتصادی بهتر شده است. بیشترین تأثیر انقلاب، تأثیر روحی خوب آن روی مردم بود. الان در لیبی آزادیم، هرچند تلفات جانی زیادی داشتیم. مردم کار می کنند و دوباره زیرساخت ها را می سازند. شغل به وجود می آورند. با آزادی خیلی اتفاق ها می تواند بیفتد. البته در اوایل انقلاب، وضعیت اقتصادی کشور، خیلی بد بود. به خاطر جنگ، شرکت های بین المللی زیادی از لیبی رفتند. ولی الان می بینیم که این شرکت ها دوباره در حال بازگشتن هستند. هم شرکت های بین المللی به لیبی احتیاج دارند هم ما به آنها احتیاج داریم. رابطه لیبی با شرکت های نفتی خارجی یک منفعت دوطرفه است و در نهایت باید بگویم انقلاب برای اقتصاد ما خوب بود.

* حمله به سفارت آمریکا و کشته شدن سفیر ایالات متحده بعد از انقلاب لیبی، تأثیر منفی بر سرمایه گذاری شرکت های نفتی آمریکایی در لیبی نداشته است؟

خیر تأثیری نداشت.

* پس بگویید الان چند شرکت نفتی آمریکایی در لیبی فعال اند؟

ما دو مدل سرمایه گذاری خارجی در لیبی داریم. بعضی کمپانی ها از دهه 50 میلادی با لیبی همکاری می کنند. مثل شرکت «کونکوفیلیپس» آمریکا و «ماراسو». اینها شرکت هایی هستند که در حال حاضر به تولید نفت لیبی کمک می کنند و جزو شرکای ما محسوب می شوند و درصدی از تولید نفت برای اینهاست. برخی شرکت ها هم در حال انعقاد قرارداد برای اکتشاف نفت هستند.

* اوضاع شرکت های خارجی که قراردادهای اکتشاف نفت با شما بسته اند چگونه است؟

همانطور که گفتم شرکت ها در حال انعقاد قرارداد هستند اما بعضی از آنها هم مانند شرکت «اکسان موبیل» هزینه کلانی کرده اما نفتی پیدا نکرده اند و الان هم دارند از لیبی می روند. چون هزینه زیادی کرد و نفتی پیدا نکرده اند.

* وقتی انقلاب شما پیروز شد انقلابیون چه تغییرات اساسی در صنعت نفت کشورتان به وجود آوردند؟

در جریان انقلاب مردم لیبی، تولید نفت در کشور ما متوقف شد و به صفر رسید. قبل از انقلاب تولید نفت مان حدود یک میلیون و 400 تا یک میلیون و 600 هزار بشکه در روز بود. با شروع مجدد فعالیت های صنعت نفت کشور، تولید نفت را به یک میلیون بشکه در روز رساندیم و الان هم که روزانه 5/1 میلیون بشکه نفت تولید می کنیم.

* آقای وزیر، امروز هم برای تولیدکنندگان نفت و هم برای بازارهای جهانی، یک سوال پایه ای وجود دارد و آن این است که تولید نفت از «شیل ها» (نفت های رسوبی) چه تأثیری بر مناسبات کشورهای تولیدکننده نفت و بازارهای جهانی می گذارد. به نظر شما تولیدکنندگان باید چه سیاستی در قبال این پدیده اتخاذ کنند؟

اجازه دهید پاسخ شما را از دیدگاه لیبی بگویم. هزینه های تولید نفت و گاز شیل، خیلی گران است. تولید این نوع نفت به تکنولوژی بالا نیاز دارد. هرچند لیبی منابع نفت و گاز شیل را در اختیار دارد اما فعلاً نیازی به تولید از این منابع نداریم. اگر نیاز پیدا کنیم منابع خیلی زیادی «شیل گاز» در اختیار داریم. در حال حاضر تولید نفت و گاز از شیل برایمان جذاب نیست چراکه تولید کنونی نفت و گازمان، پاسخگوی نیاز اقتصادمان هست.

* به نظر شما، تولید نفت از «شیل» می تواند رقیب جدی ای برای کشورهای تولیدکننده نفت باشد؟

خیر. «شیل»ها در حال حاضر رقیب نیستند. اما در نظر داشته باشید که تقاضا برای نفت و انرژی، هر روز توسط کشورهای مصرف کننده نفت بیشتر می شود. مصرف کنندگانی نظیر هند و چین مرتب نفت بیشتری می خواهند و در نهایت ما مجبور خواهیم شد نفت بیشتری تولید کنیم. تولیدات «نفت شیل» ممکن است در ابتدا قیمت های جهانی نفت را تحت تأثیر قرار دهد اما در نهایت قیمت نفت ثبات پیدا خواهد کرد.

* آقای زنگنه، وزیر نفت ایران، اخیراً گفته است که اوپک نیازی ندارد قیمت ها را بالا نگه دارد، چون آمریکا به خاطر مقرون به صرفه ماندن تولیدات نفت شیل، قیمت ها را بالای 100 دلار نگه خواهد داشت. نظر شما چیست؟

با توجه به سطح تولید کنونی نفت اوپک، به نظر من هم قیمت های فعلی نفت باقی خواهد ماند.

* با توجه به افزایش تولیدات نفت شیل آیا نقش اوپک در بازار نفت کم نخواهد شد؟

ما ترسی از تولیدات «نفت شیل» نداریم. این مساله، تأثیر زیادی بر اوپک ندارد. اما ما اوضاع را تماشا می کنیم. مراکز تحقیقاتی مان هم سعی می کنند تکنولوژی جدید را ایجاد کنند. اگر لازم باشد لیبی هم از تکنولوژی های جدید استفاده می کند ولی فعلاً احتیاجی به آن نداریم. تاکنون که تولیدات نفت شیل، تأثیری روی میزان تولید و قیمت نفت نگذاشته است.

* جناب العروسی، حضور شما در تهران نشان می دهد که ایران با حکومت انقلابی لیبی هم رابطه خوبی دارد. مایلم نظرتان را درباره آینده روابط دو کشور با حضور انقلابیون در دولت لیبی بدانم.

ایران کشوری اسلامی است و ما مایلیم با ایران رابطه خوبی داشته باشیم. در واقع دوست داریم با همه کشورها رابطه خوبی داشته باشیم ولی اولویت مان رابطه با کشورهای عربی و اسلامی است. من با آقای زنگنه دیدار کرده ام و می خواهیم کار کنیم تا روابط مان به ویژه درباره تبادل اطلاعات و تحقیقات گسترش یابد. ایران متخصصین خوبی به ویژه در بخش پالایشگاهی دارد. بخش خصوصی قدرتمندی هم دارد. همین جا از ایرانی ها دعوت می کنم تا بیایند و در صنعت نفت لیبی سرمایه گذاری کنند.

* کشور شما هم مانند ایران دوره تحریم ها را گذرانده است. احساس تان درباره تحریم چیست؟

امیدواریم تحریم ها برداشته شود. ایران باید هوشمندانه عمل کند. طرف مقابل تان خیلی قوی است. برای اینکه با آنها مقابله کنید باید باهوش باشید. ما می دانیم تحریم ها روی اقتصاد شما تأثیر منفی گذاشته است و فشارش هم بیشتر روی مردم است. این را از آنجا می گویم که خودمان هم قبلاً تحت فشار بودیم. معمولاً اینگونه فشارها، بیشتر روی مردم است تا روی دولت ها.

* به نظر شما در اجلاس آینده اوپک، سقف تولید فعلی باید ثابت بماند یا تغییر کند؟

از سقف تولید فعلی 30 میلیون بشکه ای اوپک راضی هستیم. قیمت های فعلی هم قیمت های خوبی است.

* لیبی، روسیه و ایران برای دبیرکلی مجمع کشورهای صادرکننده گاز، کاندیدا داشتند. هرچند نماینده ایران انتخاب شد اما شنیده ام که کشورهای عربی عضو به طور هماهنگ 5 رأی به کاندیدای شما دادند. تأیید می کنید؟

این مساله واقعیت ندارد. ما در نهایت کاندیدایی می خواستیم که سازمان مان را قوی تر کرده و به اعضا کمک کند. رأی ها مخفی بود و ما نمی دانیم چه کسی به چه کسی رأی داده است.

* از یک منبع موثق مطلع شده ام که نفت کش ایرانی در زمان انقلاب شما علیه قذافی یکی دو محموله نفت از بنغازی برای انقلابیون حمل کرده است. آقای وزیر مایلم در این باره از شما هم بشنوم.

هیچ ایده ای ندارم.

هفته نامه آسمان

 


آدرس ایمیل فرستنده : آدرس ایمیل گیرنده  :

نظرات کاربران
ارسال نظر
نام کاربر
ایمیل کاربر
شرح نظر
Copyright 2014, all right reserved | Developed by aca.ir